Macbeth - Odpolední setkání Q & A

Transcript z: Words & Music 2005 - Londýn, UK, 29. říjen 2005

Zdroj: http://www.jamesmarsterslive.com/, Photo by: Gwen Nathan www.jamesmarsterslive.com

Words & Music 2005 bylo setkání Jamese s fanoušky v Londýně na podzim roku 2005, během 3 denní akce uspořádal nejen koncerty, ale také 2x zkrácená divadelní představení Macbetha, jeho nejoblíbenější hry. Pokaždé po divadelním představení uspořádal společně s Cheryl Puente, která zde hrála Lady M, setkání s diváky a mluvili zejména o Shakepsearovi a Macbethovi.

James: Tak, máme jen pár minut. Tohle je jiné představení MacBetha, než jaké jsem kdy viděl v USA a napadlo mě, že by mohlo být zajímavé, kdybyste se k tomu vyjádřili… obvykle je Lady M představována jako obrovská mrcha a MacBeth jako velký slaboch, s čímž jsem nikdy opravdu nesouhlasil. Myslel jsem si, že bych vám mohl dát příležitost položit jakoukoli otázku, pokud se zde vyskytlo něco, co není dostatečně jasné. Nebo spíte? Odvážlivec! Jo…

Otázka vztahující se na blízkost Macbetha a Lady M na počátku a jak se to během pokračování hry rozpadlo.

James: Ona pomohla vytvořit monstrum, je to tak? Přesně.

(pokračování otázky)… Jak moc velkou odpovědnost měla Lady Macbeth v Duncanově (*Duncan - Skotský král*) vraždě a co se poté stalo Macbethovi?

James: Byla to Duncanova chyba. Duncan ho podrazil. To je opravdu důležité. Pro mě, co Shakespeare říká je, že můžete mít ženu, která vám říká, abyste udělali špatnou věc, můžete si přečíst váš horoskop, který vám řekne, že máte udělat špatnou věc, pokud chcete, můžete poslouchat čarodějnice, ale na konci dne, je to vaše rozhodnutí.

Podal to opravdu jasně. Řekl publiku: "Neudělám to, kašlu na to. Pokud mě chce mít osud za krále, pak nemusím nic udělat." Jenom když ho Duncan podrazil, tak říká: "Prince of Cumberland, to je krok, na němž musím zklamat" a poté říká, víš co - "Hvězdy ukryjí tvou vášeň; Nechť světlo nevidí mé temné a skryté touhy." A poté "Víš co? Zabiju toho bastarda. Je to mrtvý muž."

Udělal by to bez ní, je tu jen otázka, udělal by to v ložnici? Protože odchází s myšlenkou, že to udělá na bitevním poli. A poté, hloupý Duncan, idiot Duncan řekne: "Dnes v noci budu spát v tvé posteli." Je starý a to je láká. Další věcí v téhle scéně je, Lady M… Vždy jsem přemýšlel o scéně, kde jde Lady M za Macbethem, nějak jako Joe Pesci a Robert De Niro (ve filmu Zuřící býk - Raging Bull), když se chystají ukrást auto a Bobby (De Niro) na to říká: "Já nevím, nemám z toho dobrý pocit", a Joe mu na to říká: "Jsi chlap? Máš ptáka nebo co? Naposled, když jsem počítal, byli tu dva!"

Myslím si, že pro Shakespeara, co by mohlo být přípustné, že by si vzájemně mohli říct dva muži, že by to zároveň bylo přípustné, aby to řekla žena muži. Ale bohužel, v naší společnosti tohle ženám nedovolujeme. Ale v Shakespearově mysli, který byl humanista a viděl nás všechny jako lidské bytosti, víc než cokoli jiného, domnívám se, že tím, že nechal Lady M takto zaútočit, ukazuje svou představu dokonalého vztahu, kde si jsou tito dva lidé rovnocenní.

Takže jde mu po koulích, je to tak? A nefunguje to. On na to reaguje: "Pffft! Udělám všechno co bych mohl--co víš?" Ona mu odpoví: "Aha! Mám způsob, jak se toho zbavit! Obviníme stráže." A on na to: "Do hajzlu! Neměj nikdy dcery drahá, měj jen chlapce, potřebuješ mít vrahy, to je nádherné, miluji tě." Takže není to zženštilost, co ho dostalo, je to opravdu plán, s nímž mohou mít úspěch.

Historicky, podle Holinsheda (*Sky - Raphael Holinshed, autor Kroniky Anglie, Skotska a Irska, z níž vycházel Shakespeare pro své dílo Macbeth, odvozuje podle něj řadu skutečných událostí*) důvod, proč je Macbeth na prvním místě představen jako Skotský šlechtic je, že si ji vzal za ženu. Jo. Plus, Shakespeare psal v době, kdy na trůnu seděla žena. Myslím si, že předběhli naší dobu, popravdě, s ohledem na sexuální vztahy, řekl bych, že my se ve skutečnosti vracíme do minulosti.

… o rozpadu Macbethova vztahu.

James: A to je ta tragédie.

(pokračování otázky) … o tom jak změna ve vztahu odráží další změny v postavách v průběhu hry - silný pár na začátku, avšak na konci odcizený a jejich svět se jim hroutí.

James: Mám radost, právě jste se trefila do černého, téma této hry je nejlépe taženo tímto vztahem.

O jevišti a kostýmech.

James: Ve skutečnosti, Shakespeare - jeho společnost hrála v džínech a tričkách jejich dní. Měli na sobě všechno, co nosili normálně a když jste byl král, měl jste korunu, když jste hrál žebráka, měl jste na sobě rozedraný kabát a měl všechny ty malé podpěry a takové ty věci, ale byly to jen malé části. Ale oblékali se do běžného oblečení, prostě neutrální moderní odpolední šaty, ne všechna divadla tohle dělala. Myslím si, že to dělal opodstatněně, myslím si, že to dělal kvůli tomu, aby přitáhl pozornost ke slovům.

(pokračování otázky)… Rozhodnutí ztvárnit hru tak jednoduše.

James: Hádal bych se, když se v Shakespearových hrách odehrává tak moc krásných technických věcí, bojuje to se slovy. Byl natočený film, který toho byl jeho nejzazším ztvárněním, byla to hra Bouře (Skz *film nesl název Prospero's Books, na motivy Shakespearovy hry Bouře*), v níž všechny část ztvárňoval John Gielgud (*nar. 1904 - Anglický herec, producent a režisér, považovaný za jednoho z nejlepších své generace a zároveň za Shakespearova herce), pamatujete si to? Myslel jsem si, že to bylo naprosto skvělé, pokud jste se nedívali na televizi (jen poslouchali), nebo pokud jste vypnuli zvuk a dívali se jen na obraz. Oboje to byly úžasná představení, ale bojovali spolu navzájem, nemohl jsem se v tom vyznat a to jsem tu hru dělal dvakrát.

O té zatracené scéně - byla tu Lady Macbeth šílená?

Cheryl Puente: Ano, je to ona kdo naprosto zešílel. Během celé doby, na počátku připomíná Macbethovi: "jen si umyj ruce, můžeme to spláchnout, a pokud si smyjeme z rukou náš hřích, nebude tu víc problémů, zapomeneme na to. Stanu se královnou a ty králem", a na konci nemůže, dokonce ani ve svém duševním rozhledu, dostat ze svých rukou krev, prostě nemůže. Má ji trvale na rukou.

(pokračování otázky)… o tom, jak se dostala z pozice být jediná, která se zdá tak silná kolem očekávané vraždy, ale byla jediná, kdo skončila vraždou tak hluboce zasažena.

James: Protože během toho dne byla ona TA klidná. Tohle je něco zajímavého, co se objevovalo v našich zkouškách s naším režisérem, Danem, tato představa, že Lady M byla skutečně TA klidná, to je její vina. "Byla jsem ta jediná, kdo byl klidný, on se dokonce cítil špatně a byl vyděšený, byla jsem v klidu!" Takže ona to prožívala znovu, možná s tím druhem emocí, které mohla cítit uvnitř, ale které nebyla schopná vyjádřit, protože ho musela uklidnit.

Cheryl: V původní hře, to je ve skutečnosti scéna se mnou (s Lady M) a tento proslov je rozbitý dialogy, mezi mou chůvou a doktorem a vy byste věděli, že směřují tu skutečnost, že jsem šílená, k tomuto bodu, bohužel.

Proč Skotská hra, raději než jiná Shakespearova?

James: Macbeth! Macbeth! Macbeth! Jediné prokletí této hry je, že obyčejně nefunguje. Krom toho, fakt, že zde vystupují mladí muži, jež pobíhají ve tmě s meči. Dochází ke zraněním. Obvykle Macduffa (*Skotský pán) hraje nějaký 20 letý mladík a bůh nám všem pomáhej, víte?

(pokračování otázky)… o tom, proč hra Macbeth není tak populární, jako jiná Shakespearova díla.

James: Myslím si, že je to hra, která je nepochopena, to je důvod, proč jsem si ji vybral. Cítím, že Hamlet byl ztvárněn velmi dobře, mnohokrát, ale Macbeth, pro mě, je to jako zralá švestka na stromě, která jen čeká na spadnutí a nikdo jí úplně nerozpůlil. Myslím si, že od Shakespearovy smrti se ti nikomu opravdu nepovedlo.

Protože co se stalo, bylo poté, co zemřel, Kings Men, jeho divadelní společnost, vzali hru ke králi - Shakespeare napsal nejkontroverznější, nejútočnější věc, o které jste kdy mohli přemýšlet, šel s tím dál, než kdokoli jiný kdy děsil publikum. Vlastně měl čarodějnice, které na jevišti zaříkávaly ďábla. Pro lidi za vlády Alžběty II., kteří věřili, že když jim řeknete slovo dobrý, že budete mít hodně štěstí a pokud jim řeknete slovo zlý, že na ně přijde zlo, mysleli si, že na ně opravdu přijde ďábel skrze jevištní podlahu a všechny je sebere, takže to bylo něco jako zločin. Fungovalo to nějak jako rozbíjení gangů, Macbeth byl velmi žhavá hra a lidé se na to opravdu báli chodit. Ale když to jeho lidé vzali před krále, reagovali na to: "Umm, možná tu scénu přepíšeme, uděláme ji méně děsivou." A co z toho vzešlo, když čarodějnice zaříkávali Hecate, pokud tuto scénu budete hrát tak, jak byla napsaná, Shakespeare tuhle scénu nenapsal, publikum se vám bude pokaždé smát, dělal jsem tu hru dvakrát.

Pokud ji vystřihnete, bude vám chybět jeho hlavní krok směrem do pekla a hra bude pokračovat poněkud (ukáže rukou padající tendenci) duh duh duh duh (spadne) duh duh a to již opravdu víc citový smysl nevytvoří, protože v určitém bodě přijde do města ďábel a pak bude tenhle nesmysl podstatný. Myslím si, že je mým snem natočit to jako film proto, že si myslím, že tuhle scénu můžete nahradit a přitom ji nepřepsat, nepřepsat Shakespeara a natočit ji jako němou scénu s hudbou a speciálními efekty, při kterých budou čarodějnice vyvolávat ďábla a budou se dít děsivé věci a pak střih. Nemyslím si, že publikum vůbec postřehne, že se tu nemluví. Viděl jsem režiséry, kteří se o to pokoušeli na jevišti, ale tam vám z toho vznikne obrovská tichá díra uprostřed hry.

Jak se vypořádáváte s proslulými monology a nenecháte je vyčnívat a nevytrhnete tak diváky z představení?

James: Prostě o tom nesmíte přemýšlet, protože skutečně, pro divadelního herce, je to jeden velký proslulý kousek, všichni jsou takoví, proto jen… Když necháte slova, aby za vás dělala vaši práci, provedou vás skrz a pokud jste se museli rozhodnout na základě textu a nebojujete s tím, poté vás tím ta slova provedou. Když to dopustíte, zapomenete na to, všechno co jsem cítil, bylo: "Zatraceně, je tu dýka!"

O vášni mezi Macbethovými.

James: Ano, naprostá, nemyslíte?

Rozhodně.

James: Na počátku je… Když někomu řeknete, promluvíme si později, znamená to, že spolu nebudete mluvit právě teď a co jiného chce dělat? Byl pryč ve válce tři měsíce. Pokud opravdu posloucháte slova a nenecháte je jen být Shakespearovým proslovem, pak: "Co to doopravdy říká, promluvíme si později? Co to znamená, promluvíme si později? Oh! Ooohh!" Lady M přijde a řekne: "Co se děje? Proč už spolu víc nespíme? Proč se držíš stranou?" Je to přímo tu, ve slovech.

(pokračování otázky)… O tom, jak se Macbeth distancoval od Lady M, jak hra pokračovala a už na ní víc nereaguje.

James: Dobře, ano, protože ona už nechce dál páchat vraždy a Macbeth to ví a on musí pokračovat ve vraždách, aby si udržel trůn a snaží se ji chránit, všichni tohle děláme pro naše milované, snažíme se je chránit před bolestí, kterou cítíme a skončíme tak, že se od nich odloučíme a zlomíme jim srdce.